«Человек-пазл, который никак не может сложиться»: нелюбовь к себе, тотальное одиночество, чувство стыда и другие симптомы нарциссизма

— Как понять, что передо мной нарцисс?

— Во время общения вы почувствуете некоторую фальшь. Нарциссы презентуют себя через ложное «я», которое создано для того, чтобы нравиться. То есть нарцисс невзначай скажет, как у него хорошо идут дела, естественным жестом продемонстрирует дорогие часы, телефон, вы будете полностью уверены, что этот человек очень собой доволен.

— И если мы придем к нему в кабинет, на стенах будут висеть все награды и дипломы из элитных вузов?

— Нарциссы действуют более изящно. Скорее, вы это почувствуете именно в общении. И если он выбрал вас как собеседника, безусловно, это значит, что вы для него сейчас — лучшая. Он будет очень чувствителен к вашим желаниям, прихотям, будет дарить вам лучшие цветы, лучшие украшения.

— А если мы с нарциссом общаемся некоторое время, и как-то я решаю надеть короткую юбку и не побрить ноги, или он видит, как я заправляю дырку в носке между пальцами. Сколько ненависти на меня выльется?

— Нарциссическая личность очень трудно поддерживает отношения. Увидеть вас как человека, как личность ей очень сложно, поэтому сначала вы будете идеализированы, потом начнется: «Что-то ты не то сегодня надела… Вообще, тебе давно надо покраситься, и лак у тебя дурацкий», — человек с нарциссическим расстройством личности начнет вас как-то ранить в тот момент, когда захочет прервать общение. Это касается личных отношений. В рамках работы серьезного сближения нет, поэтому нарцисс будет просто делать вам комплименты.

— Слышала, что нарциссы в общении часто используют газлайтинг. Это так?

— Это может быть. Но нельзя говорить, что есть только одна патология — нарцисс, а все остальные люди нормальные. У нас у всех есть так называемый нарциссический радикал.

Вот вы в детстве читали стишок, вам аплодировали, вам это, скорее всего, нравилось. И во взрослой жизни вы, как и многие другие, склонны чего-то достигать, хотите, чтобы вас отмечали, ставили в пример, нам это всем приятно — это нарциссический радикал. Просто у некоторых он гипертрофирован.

Бывает еще ядерный нарциссизм, но такой тип людей встречается редко, и он практически невыносим. Однажды мужчина с ядерным нарциссизмом подал в суд на своего сына для того, чтобы его увидеть и передать семейную реликвию. Молодой человек не хотел общаться, он намучился, сменил место жительства, нигде из старых мест не появлялся. Но отец подал в суд по поводу алиментов, и его нашли. Мужчина не испытывал каких-либо неудобств по поводу того, что он сделал.

— В чем разница между желанием нравиться окружающим обычного человека и человека с нарциссическим расстройством личности?

— В первую очередь разница в интенсивности и сосредоточенности на этом желании. Также разница в том, видите ли вы перед собой человека. Как я уже сказала, нам всем приятно нравиться, мы контактируем через самопрезентацию.

Нарцисс видит объект. Часто ему просто нужно в вас отразиться: он смотрит на себя вашими глазами, именно поэтому встреча не происходит, он не с вами контактирует, а с собой.

В этом основная загвоздка: люди, которые вступают в отношения с нарциссом, считают, что партнер их видит. Это не так.

Эти отношения не про вас, не для вас. Они для того, чтобы ему, нарциссу, было комфортно отразиться в ваших глазах.

— Как можно общаться с человеком, не представляя, что он что-то чувствует?

— О, очень просто. Например, я сижу в кабинете, ко мне приходит пациент и говорит: «Господи, я так ждал нашей встречи, вы такая прекрасная, вы просто свет в моей жизни», а потом на протяжении 50 минут он говорит: «Вы же понимаете, что вы дура? Просто потому, что вы женщина». Отвечаешь ему: «Вы знаете, но мне неприятно это слышать». — «Что значит неприятно? Вы должны это слышать, и вы должны это признать». Вот так проявляет себя в общении нарцисс.

— То есть он говорит другим, что они должны принять себя такими, какие есть, но сам об этом не задумывается?

— Он считает, что прав. А если вы не согласны, вы просто ничего не понимаете. И вы не имеете права что-то чувствовать. Вам никто не разрешал.

— Сами нарциссы отдают себе отчет в том, что они делают?

— В зависимости от степени нарушения. Есть нарциссические люди, которые понимают, что могут ранить другого человека, у них есть способности к эмпатии, просто им сложнее с этим обращаться. Обычно схема такая: он что-то сделал, как-то самоутвердился, увидел, что ранил человека, почувствовал стыд.

— А можно ли нарциссической личности кинуть мем с подписью «ха, а это ты»? Можно ли над ней подсмеиваться?

— По Кернбергу, нарциссическая личность характеризуется в первую очередь генетической склонностью к агрессии, и некоторые люди боятся нарциссов, потому что те якобы агрессивны. Нарциссы правда могут разозлиться, потому что они очень чувствительны к непринятию их мнения, это их ранит, для них это угроза их «я». Но, скорее всего, нарцисс будет иронизировать и ответит тем же. И тут зависит от вас: если у вас сильно развиты эти нарциссические черты, то это будет очень красивый файт, очень красивое противостояние: кто из нас альфа-самец.

— А в чем первопричина? Некоторые нарциссы рассказывали, что у них в груди будто червоточина, черная дыра, и они не могут ее ничем заполнить.

— Воспитание нарциссической личности происходит следующим образом: родители используют ребенка как свое нарциссическое расширение, то если у родителя что-то не сложилось в жизни, например, мама всегда хотела играть на скрипке. И теперь она решила, что сын обязательно будет играть на скрипке. Если хорошо играет — хороший мальчик, «я тебя люблю». Плохо играет или не хочет — плохой мальчик, «я тебя не замечаю».

В идеальном мире мама и папа — это мягкий принимающий свет, который направлен на ребенка. Ребенок всячески себя проявляет, и родители его выбор поддерживают, ребенок не становится плохим, если не хочет играть на скрипке, любовь мамы и папы никуда не пропадет.

А мать, которая воспитывает нарцисса, — как прожектор. Допустим, если ребенок танцует ее любимые бальные танцы, то мать начинает светить, и для ребенка это невероятный кайф. Как только ребенок делает что-то не то, прожектор сразу тухнет. Подсвечиваются фрагментарные части «я» ребенка, фрагментарные особенности, фрагментарное поведение.

И таким образом человек прекрасно понимает, что это в нем хорошо и за это его любят, а это плохо — это надо убрать или не показывать. И у человека формируется этот фасад, который он затем всем демонстрирует. А делает он это для того, чтобы почувствовать любовь.

Но так как эти части — его фасад и остальное — разобщены, он не может увидеть одновременно всего себя. Он в своих глазах либо совершенно классный, либо полное ничтожество. Он не чувствует себя.

Нарциссическую личность может воспитать и мать, которая постоянно восхищалась своим ребенком. Даже постоянное восхищение подразумевает постоянную оценку. У ребенка всё равно рано или поздно возникнет фрустрация.

То есть существует две главные модели: первая — когда ребенка унижают и не принимают, вторая — абсолютное обожание.

— А чтобы ребенок рос нормально, понимал свои сильные и слабые стороны…

— Нарциссическая личность нормальная. Но если отвечать на ваш вопрос, важно, как мне кажется, быть бережным и транслировать, что вы принимаете ребенка таким, какой он есть. Если вы чем-то недовольны, то для ребенка это должен быть обособленный опыт. То есть вам следует объяснить, что вы недовольны тем, как ребенок повел себя в данной ситуации, не «ты самый плохой и лучше я себя убью, чем буду растить такого ребенка», а «ты сделал плохой поступок, я недовольна твоим поведением».

— А если ребенок подбегает и показывает рисунок «смотри, какой я домик нарисовал» или «смотри, как я вишу на одной руке» — это уже звонок, ребенку не хватает внимания?

— Это обычное поведение, потому что любой ребенок испытывает удовольствие, когда его хвалят, когда показывает свои достижения. Мы социальные, мы что-то создаем, нам очень важно отразиться в этот момент — я что-то сделал, чего-то достиг — меня благоприятно отразили.

— Родитель-нарцисс может склонить своего ребенка к инцесту? Если да, после этой травмы может ли ребенок тоже стать нарциссом?

— Отец может воспринимать дочь как возбуждающий объект и хотеть ею овладеть. Или, например, мать может использовать своего сына как нарциссическое расширение. Допустим, от нее ушел муж, и она перекладывает всю ответственность на своего сына, подсвечивая в нем мужские качества. В какой-то момент это может привести даже к инцесту.

Но чего мы не делаем — мы не обобщаем. Особенно если говорить о психотерапии. Потому что нельзя сказать: ага, у тебя было сексуальное насилие, тебя соблазнила мать или соблазнил отец, значит, ты будешь нарциссом. Нужно избегать жестких формулировок. Мы в первую очередь смотрим, как развивалась эта личность в ее индивидуальном опыте, как она устроена.

— А если вырос нарцисс, как с ним общаться? Допустим, я встречаюсь с нарциссом.

— Соблюдать свои границы. Нужно быть максимально внимательными к себе. Это самое важное. И второй момент — есть очень плохая стратегия, которая затягивает в такие отношения, — приручить собаку, которая тебя кусает.

Некоторые люди выбирают для себя челлендж под названием «А он всё равно будет моим». Он твоим никогда не будет.

Ты будешь страдать и страдать, но твоим он не будет. И в отношениях должно быть хорошо обоим. Желательно одновременно.

— То есть по-хорошему надо посидеть, дать себе отчет, что человек такой, он меня не любит, скорее всего, любит только себя…

— Они себя очень не любят. Завышенная самооценка не равна любви к себе. Даже если вы его будете любить, он не сможет в это поверить. Вот вы говорите: «Ты самый лучший». А он-то знает на самом деле, какой он. Он пытается запихнуть внутрь себя как можно больше любви, но эта пустота не может быть заполнена.

— Почему он не может себя любить?

— Потому что любовь подразумевает принятие своих ограничений в том числе. А увидеть свои ограничения — для нарцисса значит встретиться с теми фрагментами, особенностями, которые оцениваются как недостойные. Когда он их видит, ему становится стыдно. И когда он рассказывает о себе, ему тоже стыдно — он знает, что он не лучший. И как бы он ни демонстрировал, какой он замечательный, он прячет это свое ощущение ничтожества. Это полярность.

— Потом этот стыд быстро проходит?

— Нет, он не забывается. Вообще, стыд для нарцисса — это сигнал опасности, сигнал, что началось сближение и скоро вы увидите его настоящего. Либо он испытывает стыд, когда потерпел крах у вас на глазах — вы же видите, какой он неудачник, какой он на самом деле.

— Может ли человек под воздействием нарцисса стать нарциссом? Допустим, у меня долгие отношения с нарциссом, он доминирующий нарцисс, и после общения с ним я оскорбляю официантов, кидаю деньги в лицо таксистам и т. д.

— Половым путем это не передается. Поменять свой характер в сторону нарциссического нельзя, потому что характер формируется главным образом в детстве. Если вы оскорбляете официантов, возможно, это проявление чего-то другого, например, вы долго удерживаете агрессию и идете и разряжаетесь в другом месте, потому что в отношениях вы это сделать не можете: страшно, например.

— А как убить в себе нарцисса? Можно ли это изменить?

— «Нельзя себя изменить, можно научиться с собой обращаться», — говорят психологи. Нарциссические проявления всё равно будут. Но можно принять те самые «недостойные» фрагменты и особенности. И терапия нарциссической личности как раз и строится на том, чтобы человек увидел свою вторую часть, продемонстрировал ее в контакте с терапевтом и принял ее. Это помогает человеку преодолеть злость, стыд, почувствовать, что он может быть зависимым, слабым, чего-то не уметь, при этом окружающие его всё равно будут принимать.

— Можно ли сказать, что нарциссы — глубоко несчастные люди?

— Да, безусловно. Это невероятная боль. Невозможность контактировать с другим человеком, невозможность присутствовать аутентично. Вы постоянно чувствуете, что чего-то не хватает и ничего не можете с этим поделать.

Представляете, как себя чувствует человек, который страдает, но показать этого не может. Это одиночество. Это невероятное одиночество.

При этом нарциссы чаще всего успешны, их окружает много людей. И в этом их страдание.

Нарцисс — как человек-пазл, который никак не может сложиться.

— Допустим, мой родственник — нарцисс, и я хочу ему помочь. Что бы вы посоветовали?

— Вы можете попробовать отправить его к психотерапевту. Но это опасная игра, в которую, на мой взгляд, играть не стоит. Кто вы, чтобы помогать нарциссу? Ваши действия он вряд ли встретит аплодисментами. Заботьтесь о себе: продолжайте заниматься тем, что вам интересно, что приносит вам удовольствие. А про это…

Некоторые вещи изменить нельзя. А изменить другого человека — не то чтобы у нас есть на это право.

Человек должен сам прийти к психотерапевту, за исключением тех случаев, когда он уже ничего не может, как при клинической депрессии — тогда его несут к психиатру. Во всех остальных случаях психотерапия — дело добровольное.

— Как долго длится терапия?

— Долго, 5–7 лет. Но если это крайний случай, ядерный нарциссизм, то он уже не поддается корректировке.

— Сейчас много разного информационного мусора: везде пишут про шизофрению, депрессию и т. д., и люди начинают видеть у себя эти симптомы. Но, может быть, вы могли бы сказать, на какие сигналы стоит обращать внимание, чтобы задуматься и решить: «Наверное, мне уже надо к психотерапевту идти».

— Когда вы перестаете радоваться. Вроде бы вы бежите и достигаете, но удовольствия в этом нет. Часто можно заметить сильную скуку, пропадает желание жить, возникает некоторое ощущение бессмысленности. Если это есть, стоит идти к психотерапевту.

— Похоже на депрессию.

— Очень похоже. Но при депрессии это будет разворачиваться немного по-другому. Бывает, например, депрессивный эпизод: вдруг случилась какая-то ситуация, которую человек не может пережить. А при нарциссическом расстройстве в первую очередь человек испытывает ощущение «я достигаю и ничего не чувствую». Возникает эта двойственность.

И, как я уже сказала в начале, нам всем так или иначе нарциссизм присущ: мы стремимся к совершенству, хотим чего-то достичь, кем-то стать, поэтому говорить «а я ни разу не нарцисс, у меня всё хорошо» нельзя.